参加者:A. - アンフィサ・ガブリリーナ、医学候補者、サンクトペテルブルク州立心理社会開発研究所健康心理学科准教授、1994 年よりコンサルティング業務に従事。 - ユリア・ボガチョワ、心理学者、認定ゲシュタルト実践者、心理スタジオ「オリエンティス」所長、2001年よりコンサルティング業務を行う。 ゆうさんにとって、心理療法の本質とは何ですか？ セラピーの本質は二人の出会いです。 このミーティングではセラピストがどのような人物であるかが重要であり、セラピストの知的知識だけでなく、ユウ全体が重要です。 セラピストの捉え方によって心理療法がどのように異なるかについて、あなたと会話したことを覚えています。 ある人にとってはそれは工芸品であり、ある人にとっては 2 人の会議であり、またある人にとっては、比較的言えば、消費者とサービスプロバイダーとの会議です。 まあ、後者はクラフトに近いですね。 はい、近いですが、少し異なります - 強調点は何ですか。 「セールスマン」と言うと、私は自分を売り込んでいるか、「職人」と言うと、何かをしているかのどちらかです。 私の場合はアクセントが違います。A. そうですね、たぶん。 そして、ミーティングについて話すと、どのような種類のセッションに参加するかによって、それがどのようなものになるかということにつながります。 私が個人セラピーで愛する人に対する幼少期の憎悪の感情に取り組んでいたとき、クライアントがより頻繁に、そしてより大胆に攻撃性を持ち始めたのを覚えています。 古いジョークがあります。なぜクライアントは私の問題を抱えて私のところに来るのですか？ そして、セラピストが処理を欠いている場合、曖昧さが生じます。 私のキャリアの初期、自分が何をしているのかよく理解していなかったとき、人々は定期的に私に質問をしました - あなたは何をしていますか？ そして何かに答えようとするたびに、それは私にとって困難でした。 時間が経つにつれて、私はセラピストとして何をしているのかに気づき、それ以来、彼らは私にこの質問をしなくなりました。 そして、会議の場合は、今日誰が来るかわからないという意味で、会議の前に準備をすることが重要です。 過去の経験に囚われないでください。ただし、彼はすでに変わっているかもしれないし、今日彼が来ることは彼にとっても私にとっても発見になる可能性があることを心に留めておいてください。そして、自分自身をスキャンすることは、私が考えていることを理解するのにも役立ちます。自分が何を感じているか、自分の体でどのように感じているか。 そしてベースとなるのは体感です。 これは私がすべてのクライアントと体を通して仕事をしているという事実ではなく、ただ多くのクライアントと話をしているだけです。 しかし、体の中に私の存在があり、感覚、感情、心に浮かんだこと、つまり思考、イメージを認識することが、会議には必要です。A. そうです、これが会議が開催できる唯一の方法です - 会う人がいる場合。 そして、意識がなければ、会う人はいません。 普段の生活の中で、どこかに「引っ越し」することはあります。 しかし、セラピーにおいては、より意識を持ち、その意味でクライアントをサポートすることが私の責任であると考えています。A. これは重要なことです。私にも同じことが起こります。 以前知り合いだった女の子と仕事をしていたんですが、彼女は、仕事を始めると、私がどのように違うモードに切り替わるかがわかり、それが顕著だと言いました。Yu。 仕事を始めると、Aは変わりますか？ はい。 これは単なる認識の問題です。 普段の生活ではあまり考えないかもしれません。 若干の調整が行われております。 はい。 これが私にとって最初に重要なことです - 自己認識です。 そして2つ目は、クライアントに対する一定の態度です。 私は自分の中に、批判のない立場から彼に会える場所を探しています。 そして、これは私が自分自身の評価を禁じているという意味ではありません。たとえば、私の臨床心理学の知識から評価が生じる可能性があります。 しかし、私はそれらを自分の仕事に持ち込むことはありません。 私は、人は「病気」ではないと信じていますが、これがその人の生き方であり、そのように適応してきたので、今何かを変えたいのであれば、「起こったことは悪いことだ」と言う問題ではありません。 それは自分の生き方を見つめ、どうすれば違うやり方ができるかということです。クライアントに対する私の態度に加えて、私は自分が何をしていたのかについても考えました。 何か共感できることはありますか？ はい、時々人々が評価を求め、私の診断が何であるかを尋ねます...多くの場合、これにはあまり意味がありません。 人が精神病を患っている場合、これは重要であり、精神医学的な助けが必要であることは明らかです。 しかし、そんなことはめったに起こりません。 ほとんどの人にとって、診断とは次のようなものです。あまり使いません。 そこからは何も生まれません。 そして人々が抱える問題は、かつてはそれが人生に適応する方法として必要だったということです。 そして、どういうわけかこの方法は変更されませんでしたが、現在の状況には対応しなくなりました。 彼を「悪い」と呼んだり、臨床的なレッテルを貼ったりすることは、おそらくさらに大きな問題を引き起こす可能性が高く、本を読んで自分に何らかの評価を「押し付け」ようとする人々の話を覚えていますが、これは役に立ちません。全然。 はい、大きな目をしてエディプス・コンプレックスを抱えていると言うクライアントがいました。 さて、私はこれが彼女にとって何を意味するのか、そして彼女が何を意味するのかを尋ね始めました。 このようにして、リストに従って検査計画に従わなかった医師に対して苦情を申し立てた祖母を思い出すことができます-彼は前立腺を検査しませんでした。 また、私にとって興味深いのは、あなたには比喩があり、人があなたのところに来て、あなたは働いていますが、あなたは誰ですか、彼は誰ですか？ 時々、比喩がありますが、それは長期にわたる仕事や、さまざまな人々とのさまざまな方法で生じるものです。 クライアントは新しい生き方を学び、私も彼らと一緒に学ぶことがよくあります。 彼らの生活を見ていると面白いです...あるいは、これまでできなかったことを彼らと一緒に学ばなければなりません。Yu. これは例えば何ですか？ たとえば、明確なバランスと慎重な介入です。 クライアントの 1 人は、私がもう少し介入しただけで、すぐに怖くなって閉じてしまいました。私が完全に姿を消すか、過剰摂取になるかは紙一重でした。 そして彼女は私にこれをとても上手に教えてくれました。「自分自身をグラウンディングする」こと、背筋を伸ばして座ること、しかし邪魔をしようとせず、ただ存在することです。 そして私は彼女に感謝しており、そのことを彼女に伝えました。 彼女は本当に驚いていました。 はい、私はクライアントごとに異なることに気づきました。 そして、時には直感的に、時には彼に尋ねることによって、私はどのような場所で一緒になれるのか、自分の存在レベルを決定します。 あるクライアントのことを覚えています。私たちは精神的に親密な瞬間を過ごしましたが、その後、彼女は憤慨し始めました。「私はあなたの親しい関係を必要としないのに、なぜこれが必要なのですか」と彼女は明らかに会議に満足していましたが、彼女の目はしっとりとして、彼女は喜びについて話しました...それから私たちは、なぜ親密な関係になることがそれほど危険なのかについて長い間話し合いました。 セラピー中に親密さが生まれるこの瞬間は、多くの場合ターニングポイントになります。私たちの間に何かが起こり、その人はすでに違っていて、私も違っています。 そして、セラピーにおける私たちの関係は変化し、その後、彼の人生の何かが変わることがよくあります。 私にとって、セラピーは開発、芸術、創造性です...ゆう。 ジョイント.A. はい、このようなことは自分では決して思いつきません。 人はとても素晴らしいです。 これはまさに私がこの職業で幸せに感じていることです。毎回驚き、新しい発見をする機会です。 決して退屈しないA. 何が起こらないのかというと、それは退屈だ。 何が起こっても、楽しいことも悲しいことも怖いことも、決して退屈ではありません。 まあ、非常にまれです。 そして、これはまた、私があなたに飽きているという指標でもあります - 何が起こっているのでしょう、私はあなたに飽きています。 はい。 「先生、私を愛してくれる人は誰もいませんし、友達もいません。少なくともあなた、あの嫌なハゲ老人が私を助けてくれるかもしれません。」 退屈を引き起こす人 - 彼はどうやってそれをしているのでしょう。 心理療法士としての長年の訓練の中で、私にとって最も重要だったことは何だったのかを考えています。 基本的に私はプレゼンスについて勉強し、今も勉強し続けています。 そして私にとって、これは何よりも身体の中に存在し、自分の考えや感情を体現し、認識していることです。 そして、これがセラピストとしての私を特徴づける主なものであるように思えます：存在のレベル、存在する機会、これにおける自分自身とクライアントに対する誠実さ。 そして、私自身、これがセラピーにおける重要なことであると認識しています。最近、ある同僚と議論しましたが、その同僚は、何らかの理由で「存在」を座ること、沈黙すること、そして受け入れることだと認識しています。 おお…ユウ。 そして私にとって、これはまったくそういうことではありません。 私にとってそれはありのままの存在です。 彼は持っているもので、砂糖色の写真を手に入れました。 冷凍だから…ゆー。 私たちは彼の言ったことについて口論になりました：存在するだけでは十分ではありません。A. それが真の存在であるならば、それはただ座って沈黙しているだけではありません。 これとあなたの反応が重要です。 この存在がなければ存在することはできません。 セラピストとクライアントを区別する主な点は、セラピストができることです。.